Форум туристов Кольского полуострова

Форум преимущественно о приключенческом туризме на Кольском полуострове, обсуждаем маршруты, даём советы ...
Текущее время: Ср дек 19, 2018 11:03 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 22 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Тушёнка - необходимый продукт в походе. Инфа о производиелях
СообщениеДобавлено: Пн дек 07, 2009 8:34 pm 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 01, 2009 12:08 pm
Сообщения: 416
Тушёнка, можно сказать символ активного туризма, особенно советских времён. Турист не мог восприниматься отдельно от гитары и тушёнки. :)
Раньше более качественная тушенка была в более крепкой банке и мазалась салидолом, теперь в магазине тушонки завались, одно время даже салидолом банки, как приманку, мазали, но внутри всякая дрянь ...
И вот в очередной раз купив в магазине почти самую дорогую банку тушёнки не смог найти в ней мяса! Вообще ни одного куска!
Кто какую тушенку покупает в поход - поделитесь пожалуйста информацией (производитель, марка, внешний вид ...)

_________________
http://www.team51.ru/multisport.htm - Мультиспорт на Кольском!
Для велосипедистов, альпинистов, ориентировщиков - для любителей приключений!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тушёнка - необходимый продукт в походе.
СообщениеДобавлено: Пн дек 07, 2009 8:51 pm 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт окт 28, 2008 9:43 pm
Сообщения: 221
Вот кое-сто с сайта veslo.ru:

Там кто-то эксперимент провёл совместив с пикнком:
Цитата:
Тушенка ГОСТ 5284-84 из г.Береза на вид идеальна, а ее банка-землячка из Снова демонстрирует присутствие жил, хоть их и немного. Сновская тушеночка хороша, но по общему мнению членов ПНИЛКЕ, по сумме показателей заметно уступает продукту Березинского мясокомбината. В г.Береза верны традициям и делают замечательную классическую тушенку.

«Микоян» порадовал сплошным мясом. Жил и прочих невкусных составляющих не было. Вкусно! Мясо чуть более суховато, чем в консервах из Беларуси, однако в пределах разумного. С макаронами должно идти на ура!

Та самая «Корзина», которая насторожила нас еще в холодном виде, в горячем вызвала откровенный смех. Хотя будь мы в лесу с такой тушенкой, впору было бы плакать. Это что-то! Для соблюдения чистоты эксперимента пришлось вылить (ВЫЛИТЬ!) содержимое банки в миску из нержавейки. Мы по очереди пытались наглядно, обозревая содержимое сверху, вытащить на свет божий хотя бы что-нибудь напоминающее мясо. Кроме жил, бесформенного лоскутка кожи и пары кусочков твердого сала в жидкости, которая, по мнению производителей, должна была заменить собой натуральный жир, на поверхность ничего поднять не удалось. При минусовой температуре масляная субстанция, заполнявшая добрую половину банки, не замерзала, в то время как в других протестированных образцах жир уже превратился в похожие на обмылки островки бело-желтоватого цвета… Созерцание незамерзающего жира рождает какие-то аналогии со ртутью. Тушенка под торговой маркой «Корзина» сразу выбыла из борьбы.

Следом за ней была забракована и тушенка от «А.С. Кузнецова». Это действительно похожее на паштет блюдо по вкусу ничем не отвечало классической ГОСТовской продукции. Какая-то соевая мешанина с веществом, сильно напоминающим старый добрый армейский комбижир. Незачет!

«Главпродукт-экстра» мяса в изобилии не предлагал, мяса на жилистой пленке не более половины объема банки. В целом, очень средняя тушенка. И еще, некоторым показалось, что мясной жир попахивает рыбой. С чего бы?

«Главпродукт» в высокой банке по виду был близнецом более дорогой «Экстры» и вроде бы соответствовал ГОСТу, но уж очень невкусным оказался. Поэтому из всех тушенок, набравших баллы, эта оказалась последней в сводной таблице результатов.

«Гипар GOLD» – выше среднего уровня. По вкусу нормальная тушенка, но все то же наличие жил и явно заниженное количество мяса помешало ей попасть в число лидеров теста.

Банка «Совпрод» содержала в себе сиротливый кусочек мяса на пару столовых ложек и много жира. Мясо на самом деле очень вкусное, но так обламывать потребителя нельзя! По ГОСТу доля мяса должна быть не менее 87%!!!

«КонПрок» грешит тем же. Мало мяса. Прямо сговор какой-то! Нет, при визуальном осмотре продукт показал себя с хорошей стороны. Вилка самого расторопного народного дегустатора, подцепив небольшой кусочек мяса, попыталась отделить его от остальной массы тушенки, но за кусочком немедленно потянулись какие-то жилы и пленки. Проделав несложные манипуляции, злополучное мясцо удалось-таки отправить в рот на вкусовую дегустацию и там, оно нормально разжевалось и оказалось очень даже съедобным.

Менее вкусной показалась нам банка под названием «Любимый дом». Зато говядины не пожалели, ее много. Производителю стоит поработать над рецептурой, перспективы есть.

«Винокур для своих» огорчил. Скользкий жир занимал более половины всей банки. Остальное пространство досталось какой-то непонятной смеси мясного цвета. Поиск мяса или других съестных составляющих успехом не увенчался. Выловив пару лавровых листов с прилипшими на них жилками, похожими на маленьких недорощенных дождевых червячков, банку пришлось отставить в сторону, а этому продукту влепить «незачет». Никто так и не решился насладиться его вкусовыми качествами.

_________________
->Форумные ПРАВИЛА общения<-


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тушёнка - необходимый продукт в походе. Инфа о производи
СообщениеДобавлено: Пт мар 16, 2012 3:45 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт мар 16, 2012 3:23 pm
Сообщения: 6
Мы вообще никакую не покупаем, сами готовим. Получается обалденная вещь из чистого мяса.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тушёнка - необходимый продукт в походе. Инфа о производи
СообщениеДобавлено: Пт мар 16, 2012 8:23 pm 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 01, 2009 12:08 pm
Сообщения: 416
Это конечно хорошо, но когда группы идут одна за другой и являешся организатором - придётся целый цех организовать.
Но наверно лучше когда каждый делает то что лучше умеет. ;)

_________________
http://www.team51.ru/multisport.htm - Мультиспорт на Кольском!
Для велосипедистов, альпинистов, ориентировщиков - для любителей приключений!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тушёнка - необходимый продукт в походе. Инфа о производи
СообщениеДобавлено: Сб мар 17, 2012 10:08 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт мар 16, 2012 3:23 pm
Сообщения: 6
Я могла бы готовить тушняк на заказ. Если вам это интересно, можем попробовать посотрудничать. О цене и доставке договоримся.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тушёнка - необходимый продукт в походе. Инфа о производи
СообщениеДобавлено: Сб мар 17, 2012 6:13 pm 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 01, 2009 12:08 pm
Сообщения: 416
Где готовить думаете? Доставка нужна в г. Апатиты.

Обычно нам надо "вдруг", и в прочной небьющейся упаковке, и по цене не превышающей стандартную .. ;)

А ещё лучше вместе с мясом - поваром в группу ... :idea:

_________________
http://www.team51.ru/multisport.htm - Мультиспорт на Кольском!
Для велосипедистов, альпинистов, ориентировщиков - для любителей приключений!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тушёнка - необходимый продукт в походе. Инфа о производи
СообщениеДобавлено: Вс мар 18, 2012 12:25 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт мар 16, 2012 3:23 pm
Сообщения: 6
Готовлю дома. Упаковка стеклянная - в ней хранится дольше без холодильника.
Если вам надо "вдруг" и по средней цене, то выход только один - купить такую же среднюю тушенку в магазине, без мяса.
Это деньги на ветер. А если вам нужен хороший, качественный и вкусный продукт - учиться готовить самим, или заказывать у того кто может приготовить. Это будет дороже по деньгам и экономней одновременно так, как мяса там будет 90%. Если посчитать стоимость 1 кг мяса+упаковка+затраты на готовку получится средняя стоимость 1 кг тушенки от 300 руб. до 350 руб. Если хотите заказывать, то на 100 руб. дороже за труды + стоимость доставки (это уже индивидуально).
Для примера: моему мужу на 5 дней похода хватало 350-400 гр. тушенки моего производства (если рассчитывать на группу - 100 гр. на человека в сутки). Вот и подумайте, что дешевле. :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тушёнка - необходимый продукт в походе. Инфа о производи
СообщениеДобавлено: Вс мар 18, 2012 4:06 pm 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 01, 2009 12:08 pm
Сообщения: 416
Какой-то лёгкий поход получается ...
У нас на крайнем севере минимум по 300 гр на человека в день уходит.

_________________
http://www.team51.ru/multisport.htm - Мультиспорт на Кольском!
Для велосипедистов, альпинистов, ориентировщиков - для любителей приключений!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тушёнка - необходимый продукт в походе. Инфа о производи
СообщениеДобавлено: Пн мар 19, 2012 6:10 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт мар 16, 2012 3:23 pm
Сообщения: 6
Домашней тушенки столько не уйдет. Вы же не одну тушенку едите. :) А с макаронами, кашами и т.д.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тушёнка - необходимый продукт в походе. Инфа о производи
СообщениеДобавлено: Пн мар 19, 2012 6:14 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт мар 16, 2012 3:23 pm
Сообщения: 6
Кстати, мы тоже на Крайнем Севере живем. Я ориентируюсь по запросам моего мужа, который в походы ходит с 7-ми лет. Эта норма у нас уже проверена годами.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тушёнка - необходимый продукт в походе. Инфа о производи
СообщениеДобавлено: Вт мар 27, 2012 7:15 pm 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 01, 2009 12:08 pm
Сообщения: 416
А где?

_________________
http://www.team51.ru/multisport.htm - Мультиспорт на Кольском!
Для велосипедистов, альпинистов, ориентировщиков - для любителей приключений!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тушёнка - необходимый продукт в походе. Инфа о производи
СообщениеДобавлено: Вт мар 27, 2012 7:16 pm 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 01, 2009 12:08 pm
Сообщения: 416
Сейчас пользую тушёнку "Совок" и ветчину того-же производителя.

_________________
http://www.team51.ru/multisport.htm - Мультиспорт на Кольском!
Для велосипедистов, альпинистов, ориентировщиков - для любителей приключений!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тушёнка - необходимый продукт в походе. Инфа о производи
СообщениеДобавлено: Вт мар 27, 2012 7:39 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт мар 16, 2012 3:23 pm
Сообщения: 6
Живем в Североморске.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тушёнка - необходимый продукт в походе. Инфа о производи
СообщениеДобавлено: Вт мар 27, 2012 7:47 pm 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 01, 2009 12:08 pm
Сообщения: 416
А, ну дак это не далеко от Апатитов.
Просто мы больше в горы Хибины и Ловозёры ходим, а тут коэффициент усилий 1,5 как минимум ...

_________________
http://www.team51.ru/multisport.htm - Мультиспорт на Кольском!
Для велосипедистов, альпинистов, ориентировщиков - для любителей приключений!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тушёнка - необходимый продукт в походе. Инфа о производи
СообщениеДобавлено: Ср мар 28, 2012 11:10 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср мар 28, 2012 10:26 am
Сообщения: 19
Chief Referi писал(а):
Сейчас пользую тушёнку "Совок" и ветчину того-же производителя.
хорошая тушенка. Но не дорогая ли? 90р за банку.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тушёнка - необходимый продукт в походе. Инфа о производи
СообщениеДобавлено: Ср мар 28, 2012 6:36 pm 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 01, 2009 12:08 pm
Сообщения: 416
Да, дороговастая, зато из мяса.
Какую Вы, Hrist, пользуете?

_________________
http://www.team51.ru/multisport.htm - Мультиспорт на Кольском!
Для велосипедистов, альпинистов, ориентировщиков - для любителей приключений!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тушёнка - необходимый продукт в походе. Инфа о производи
СообщениеДобавлено: Чт мар 29, 2012 1:19 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср мар 28, 2012 10:26 am
Сообщения: 19
Chief Referi писал(а):
Да, дороговастая, зато из мяса.
Какую Вы, Hrist, пользуете?
я новичек в туризме. Но пока из того что попадалось - запомнился то же Совок - и мясо реально много, и открывашка удобная.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тушёнка - необходимый продукт в походе. Инфа о производи
СообщениеДобавлено: Чт мар 29, 2012 1:21 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср мар 28, 2012 10:26 am
Сообщения: 19
Ирина писал(а):
Готовлю дома. Упаковка стеклянная - в ней хранится дольше без холодильника.
и нести в стеклянной банке? А если разобьется? есть со стеклами?

и потом обратно нести - места сколько занимает... (жестяную можно сплющить - и или обжечь и закопать или в таком компактном виде принести обратно домой)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тушёнка - необходимый продукт в походе. Инфа о производи
СообщениеДобавлено: Чт мар 29, 2012 9:44 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср мар 28, 2012 10:26 am
Сообщения: 19
сейчас купил в Полянке (Пекарь)

(банки высокие узкие - как в советское время)
СОВОК свинина тушеная 338г - 86.90
СОВОК говядина тушеная 338г - 93.90

(банку стандартную плоскую)
СОВОК ветчина из свинины 325г - 89.90

А посмотрел что я купил в прошлый раз в Олимпийском (совка там почти не было - а конину я не решился брать) и так и не попробовал

Говядина 325г Советские консервы - 71р (только без ключа - придется открывать ножом)
кстати то же Калининградская область, г.Советск только улица другая


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тушёнка - необходимый продукт в походе. Инфа о производи
СообщениеДобавлено: Пн апр 02, 2012 9:46 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср мар 28, 2012 10:26 am
Сообщения: 19
В общем в советских консервах то же мяса на полную банку
по вкусу - не уступает. по внешнему виду темноватый кусок
но то же мясо - ложкой я его еле еле расковырял - нужно ножом резать
но от СОВКА более приятные впечатления - хотя говядина мне не очень нравится по вкусу
пишут люди мне что лучше брать ветчину, т.к. тушенку они начали делать хуже чем прежде...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тушёнка - необходимый продукт в походе. Инфа о производи
СообщениеДобавлено: Вс июн 03, 2012 9:48 am 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 01, 2009 12:08 pm
Сообщения: 416
Взял на пробу куриную тушёнку от совка - в два раза дешевле чем мясная. Но курицы тоже много.

_________________
http://www.team51.ru/multisport.htm - Мультиспорт на Кольском!
Для велосипедистов, альпинистов, ориентировщиков - для любителей приключений!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тушёнка - необходимый продукт в походе. Инфа о производи
СообщениеДобавлено: Вт окт 16, 2012 11:41 am 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 01, 2009 12:08 pm
Сообщения: 416
Вот ещё по теме тушёнки с сайта уморно.ру:

Летом 1976 года в Мурманске была обезврежена банда торговцев оружием. Случай для тех времен дичайший, в те времена торговать оружием было как-то не принято. Когда всех злоумышленников переловили, выяснилось следующее.
Жители одного из поселков Кольского полуострова с лодки на одном из озер, узрели на дне сквозь прозрачную воду какие-то ящики. Водолазного снаряжения у них не было, хлебнув взятого на рыбалку шила (так здесь называют спирт), нырнул в ледяную воду (она там всегда ледяная) и обвязали один из ящиков веревкой.

Усилиями коллектива ящик был вытащен и вскрыт. К восторгу аборигенов в нем оказались новенькие, завернутые в пергамент, покрытые смазкой немецкие автоматы МР-40, совершенно не пострадавшие от воды. При попытке продать их в Мурманске горе-торговцы сразу попались и, показав место находки, отправились отбывать наказание. Для извлечения ящиков решено было привлечь военных водолазов-саперов. Наша группа, обученная на курсах при Каменец-Подольском училище инженерных войск по специальности водолаз-сапер, идеально подходила под все требования. Вообще-то основная специальность у нас была другая, но на последних учениях мы нарисовались очень красиво. Нам удалось, пользуясь водолазным снаряжением, "заминировать" мост через горную реку в Карпатах, и наверху решили поручить это задание нам.

Итак, вертолет улетел, оставив нас у озера с запасом продовольствия, плотом ПСН-20, который предстояло использовать в качестве плавбазы, двумя лодками ЛАС-5, водолазным снаряжением и компрессором "Старт". Нас - это шестерых военнослужащих срочной службы с командиром старшим лейтенантом Колесниковым (кличка Колли) и двумя комитетчиками, которые должны были следить, чтобы мы сами что-нибудь не сперли, описывать все, что достанем, и периодически отправлять куда надо. ПСН заякорили прямо над ящиками. В первый же день достали больше десятка. Вскрыли: в шести оказались автоматами МР-40, которые у нас в стране неправильно называют шмайсерами. В двух патроны к ним, в остальных - тушенка 38-го года изготовления. Все отлично упаковано и почти не пострадало от воды. Тушенку попробовали. Оказалась вполне съедобной. Собак, на которых можно было бы испытать реликтовое мясо, у нас не было. Пришлось самим. Психологических барьеров никто не испытывал. После курса выживания, на которых нам пришлось есть лягушек и змей, нам и мясо мамонта из вечной мерзлоты пошло бы за деликатес. Так как начальство нас снабжало стандартным армейским сухпаем, в основном состоящим из каши и изрядно надоевшей советской свиной тушенки (из расчета банка на двоих в день), этот подарок от вермахта показался даром божьим. На следующий день подняли ящики с ледорубами, на которых стояли клейма с изображением эдельвейса, уже знакомые МР-40 и ящики со странными банками, емкостью примерно 1,5 литра, состоящие как бы из двух частей, одна над другой. На малой части нарисована стрелка, куда крутить. Решив, что крутнув нижнюю часть, можно открыть банку, один из комитетчиков сделал это. Раздалось шипение. Отбросив банку, все, на всякий случай, залегли. Вдруг какая-нибудь неизвестная мина. Впрочем, еще пока банка летела, всех осенила мысль - тушенка с подогревом, о которой и раньше приходилось слышать. Подошли, пощупали банку - горячая! Вскрыли. Тушенка с кашей. Причем мяса больше, чем каши. Да! Умели немцы заботиться о своих солдатах. Готовый обед, приготовленный за считанные минуты, без расходования топлива, не демаскируя себя дымом. Калорийно и вкусно. В разведке такой сухпай просто незаменим. Долго обсуждали, какие немцы умные и предусмотрительные, как у них здорово было поставлено обеспечение в частях. Это ведь, судя по дате изготовления на банке, сделано было аж в 38-м году! И как просто! Поворотом днища банки вводятся в соприкосновение негашеная известь и вода. В результате реакции - нагрев. Получай солдат подарок от фюрера, фатерлянд о тебе помнит. И как качественно делали, гады! Пролежав в воде более тридцати лет, известь не загасилась, герметичность не нарушилась, тушенка не протухла.

Размышляя на тему: "Как все это сюда попало?", пришли к выводу, что немцы, судя по ледорубам горные егеря, при отступлении, не имея возможности вывезти склады, располагавшиеся на берегу, вырубили прорубь и утопили имущество, чтоб нашим не досталось. Скорее всего, дело было зимой, если все топить с лодки, то ящики не лежали бы одной грудой только в одном месте в 50-ти метрах от берега, а валялись бы в разных метах. Озеро мы, конечно, обыскали вдоль и поперек. Больше залежей не нашли и оружия тоже. Всего ящиков подняли около двухсот. Несколько раз прилетал МИ-8 и вывозил скопившееся имущество. В каком месте Кольского полуострова находится это озеро, мы так и не узнали. Вертолетом прилетели, вертолетом улетели. Но эта история 15 лет спустя получила неожиданное продолжение.

В 1991 году судьба забросила меня в Ленинградский музей, где работал мой приятель. В музее я познакомился с интересным дедом, который оказался настоящей энциклопедией по части снаряжения, вооружения и обмундирования всех армий мира, начиная, наверное, с Шумера и Вавилона и кончая 2-ой мировой войной. Современная армия его, похоже, не интересовала. Речь зашла о снаряжении вермахта, и я рассказал историю с немецкой тушенкой. Рассказал, упирая на ум, предусмотрительность и прочие положительные качества немцев, аж в 38-м году наладивших выпуск такого полезного изобретения.

Дед внимательно выслушал и сказал: "Молодой человек, это изобретение русского инженера Федорова, сделанное им в 1897 году, выпускать начали уже в начале ХХ века. В 1915 году русская армия начала получать эту тушенку в окопах, правда в небольших количествах. О ней вспоминал в мемуарах генерал Лкуро, который был в первую мировую командиром отряда пластунов на кавказском фронте. Турецкие тылы были их постоянным местом обитания, и эта тушенка их сильно выручала. Быстро, калорийно, не демаскирует при приготовлении. Потом выпуск прекратили, после гражданской войны вообще про нее забыли. Не до жиру. А немцы в первую мировую, отведав трофейной русской тушенки, идею оценили и ко второй мировой наладили выпуск. А теперь мы ими восторгаемся! У нас всегда так. Изобретем, потом забудем. И через много лет покупаем свое же изобретение у иностранцев!"

Но это еще не все! В 1997 году в одной из газет читаю о полезном открытии, сделанном японскими учеными. По описанию - она родимая! Банка тушенки с двойным дном, негашеная известь, вода. Налажен выпуск консервов для туристов и альпинистов. Скоро, возможно, и у нас в России будет продаваться. Ирония судьбы. Ровно через сто лет круг замкнулся. Готовьте деньги, скоро будем покупать японскую новинку!

_________________
http://www.team51.ru/multisport.htm - Мультиспорт на Кольском!
Для велосипедистов, альпинистов, ориентировщиков - для любителей приключений!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 22 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB